Endora

Endora 26 ans aime les animaux : Chats,chiens, chevaux, araignées ... Les animaux ont quelque chose de mystérieux et énigmatique et ils tuent seulement pour se nourrir et se défendre pour moi ils sont au dessus de l'Homme . Aime le cinéma, la lecture, la musique, les BD, aime regarder la télévision, prendre des photos, aime étudier ...

Bienvenu, homme-araignée

Au plaisir de te rencontre!


JBeuh, de passage...

Bienvenue sur ce forum ! Amuse-toi bien !

Salut et merci à vous deux ...

bijour

Endora a écrit:

Les animaux ont quelque chose de mystérieux et énigmatique et ils tuent seulement pour se nourrir et se défendre pour moi ils sont au dessus de l'Homme

Là dessus on est d'accord! Bienvenue Endora! Fais tu partie des personnes qui nous rendent visite, ou alors t'es tu retrouvée prise par hasard dans les mailles du forum?

heu moi jai une question ptêtre con mais jai une question andora, tu es une fille ( comme semble le penser nioc RRRR ) ou un mec ? ( comme semble le penser Jbeuh ) comme t'as pas du remplir encore ton profil à fond, on peut pas savoir et jai un vilain doute bon ok, c'est pas que ce soit d'une importance existencielle, m'enfin tt de même

Maya a écrit:

comme semble le penser nioc RRRR i

Ca me fait penser au bruit du canard qui marche à l'envers
Je pense que c'est une fille car cette personne a écrit "je me suis amusée etc", et "je suis resté très gamine". Et un pseudo qui termine par "a" ça fait pas trop masculin, Maya, Luna, Dea, Nicolas...

Endora a écrit:

ils tuent seulement pour se nourrir et se défendre

Je suis désolé de vous contredire mais ceci est absolument faux ! on observe chez de nombreux animaux grégaire le phénomène du bouc emmissaire, où un animal est martyrisé par tous les autres du groupe jusqu'à ce qu'il en crève.

D'autre part, l'animal par opposition à l'homme est dénué de conscience, il ne sait donc pas ce qu'est la mort, il n'a pas conscience de risquer sa vie, en clair il ne sait pas ce qu'il fout là et ne se prend pas la tête avec toutes nos questions métaphysiques. Tout ça pour dire que ce type de comparaison entre homme et animal avec des critères purements humains est donc erroné par essence, c'est ce qu'on appelle l'anthropomorphisme.

bienvenue! endora c'est le nom de la mère de ma sorcière bien aimée, je vote donc pour une fille

Pour compléter Bakounine, vous êtes victimes de l'effet bamby. Vous prêtez des sentiments humains rêvés à des animaux, résultats, vous les idéalisez.

Dernièrement, il y avait un documentaire qui montrait des lions qui s'amusaient à tuer pour le plaisir des proies et les laissaient pourrir sans les manger. Du gachis.
Pour les loups, ça leur arrive de ne manger qu'une petite partie sur chaque animal, et donc en tuer plein de proies parce qu'ils ont le choix, alors qu'autrement, ils auraient pu en tuer qu'un seul ou deux et non une dizaine...
Les chats, s'ils ont de la nourriture, vont manger tout jusqu'à tomber malade, alors qu'ils auraient pu se raisonner. Et y'a pas plus sadique qu'eux. Ils martyrisent, torturent les petits animaux juste pour le plaisir. Ensuite, à la rigueur, ils viennent l'offrir en offrande à son propriétaire. Mais généralement, ils les laissent trainer une fois morte (c'est plus drôle).
Les serpents se mettent parfois par tuer des rongeurs simplement parce qu'ils font trop de bruit et que ça les dérangent. Pas pour manger, juste pour avoir la paix... Et il leur aurait suffit de se dresser pour faire décamper tout le monde, hein...
Et que dire des araignées qui mettent des pièges partout, puis qui laissent les autres animaux se débattre et agoniser? Et, pour être bien sûr, elles les endorment avec un venin. Comme ça, leur proie restera bien consciente lorsqu'elle se fera déchiqueter par petit morceaux...

L'homme est le seul animal à avoir une idée de la protection et de l'aide des autres animaux. Donc, celui qui a un coté mystérieux et énigmatique, ce serait plutôt celui-ci par rapport aux autres. Les autres, lorsqu'il y a un problème, ne vont pas naturellement s'en occuper. Les chiens, par exemple, ne protège un troupeau que parce que l'homme lui a demandé et l'a dressé pour. Autrement, il s'en moquerait.

JBeuh, qui rebondit...

JBeuh a écrit:

L'homme est le seul animal à avoir une idée de la protection et de l'aide des autres animaux.

Je suis sûr qu'il est possible de prouver le contraire. Je n'ai malheureusement pas le temps de chercher. Quoique si. Je vais faire quelques recherches.
Déjà, cite moi un nom d'animal ayant déjà exterminé une autre espèce sciemment, ou à cause de ses activités...
D'autrepart, je pense que l'Homme s'est préoccupé de la protection de l'animal dès l'instant où celui-ci s'est révélé utile, ou alors, plus récemment, car il s'est rendu compte que, par sa faute, trop d' éspèces disparaissaient.

ecologie.nature.free.fr a écrit:

le rythme des extinctions a connu une accélération sans précédent au cours de la période historique. Ainsi l'homme a-t-il déjà fait disparaître 151 espèces de vertébrés supérieurs au cours des derniers 400 ans.

Je te l'accorde, peut-être, vu la provenance de la source, que ce chiffre est éxagéré...

Comparons avec l'ordre normal des choses:

Citation :

Les spécialistes de l'évolution considèrent qu'au cours des périodes géologiques il ne disparaissait pas plus d'une espèce de vertébrés tous les 50 à 100 ans. Au cours des quatre derniers siècles, la vitesse d'extinction a atteint la moyenne d'une espèce tous les 2,7 ans.

Voilà...
Vis à vis du monde animal, L'être humain fait passer Hitler pour un voleur de sucettes.
Je nous souhaite d'être une des prochaines espèces à disparaître.

Pour ceux que ça intéresse, le lien complet:
http://ecologie.nature.free.fr/pages/dossiers/dossier_extinction_des_especes.htm

Nico_RRRR a écrit:

JBeuh a écrit:

L'homme est le seul animal à avoir une idée de la protection et de l'aide des autres animaux.

Je suis sûr qu'il est possible de prouver le contraire. Je n'ai malheureusement pas le temps de chercher. Quoique si. Je vais faire quelques recherches.
Déjà, cite moi un nom d'animal ayant déjà exterminé une autre espèce sciemment, ou à cause de ses activités...
D'autrepart, je pense que l'Homme s'est préoccupé de la protection de l'animal dès l'instant où celui-ci s'est révélé utile, ou alors, plus récemment, car il s'est rendu compte que, par sa faute, trop d' éspèces disparaissaient.

Je ne te parle pas de protection d'espèce, mais de protection d'animal individuel.
Tu vois un chat qui va se farcir un oiseau, la plupart des êtres humains vont venir protéger le faible. La plupart des animaux va se demander si 1/ il y a un danger de la part du chat; 2/ s'il peut le manger. Aucun intérêt autre que sa petite personne.
Voilà ce que je voulais dire.
Et quant aux animaux blessés, quasiment seul l'homme vient à leur aide. La plupart du temps, les autres animaux les considèrent déjà comme mort.
Donc une différence avec l'animal, c'est que l'homme possède la compassion.

Nico_RRRR a écrit:

Comparons avec l'ordre normal des choses:

Citation :

Les spécialistes de l'évolution considèrent qu'au cours des périodes géologiques il ne disparaissait pas plus d'une espèce de vertébrés tous les 50 à 100 ans. Au cours des quatre derniers siècles, la vitesse d'extinction a atteint la moyenne d'une espèce tous les 2,7 ans.

Voilà...
Vis à vis du monde animal, L'être humain fait passer Hitler pour un voleur de sucettes.
Je nous souhaite d'être une des prochaines espèces à disparaître.

Oui, mets comme on n'a pas de chiffre datant d'avant ces quatre derniers siècles, ça fausse beaucoup de chose. De même, nous ne savons pas si c'est "normal" pour l'espèce dominante. Nous n'avons aucun point de comparaison. De plus, dans toutes les analyses, il s'avère que nous avons découvert, au fur et à mesure de nombreuses espèces qui, parfois, on croyait disparue ou qui étaient déjà en voie d'extinction avant que l'homme ne les découvre. cf. les travaux de Darwin et le voyage de Magellan. C'était il y a 400 ans qu'on a commencé à répertorier les espèces. Nous ne savons rien d'incontestable de manière scientifique d'auparavant. De plus, la forêt amazonienne comportait plus d'un tiers des espèces existantes au monde, qui sont spécifiques. Or la forêt amazonienne est morte pour ses deux-tiers au plus tard une vingtaine d'année avant même les activités de déforestation sauvage de l'homme. Nous ne pouvons être sûr de rien quant à leur survie hors intervention humaine. Ce qui est sûr, c'est qu'on a rien facilité dans ce cas là. Et c'est assez dramatique...

Par ailleurs, aucune des données présentées n'est relativisée par la proportion de chaque espèce. Vu que l'être humain est abondamment sur-représenté le problème provient peut-être de là et non du reste en terme de chiffre. Parce que si on rapport ces chiffres à l'individu, je crois qu'au contraire, on risque de démontrer l'inverse!
Et quant à citer de prétendus spécialistes sans noms, je sais ce que ça représente d'un point de vue rhétorique et surtout que ça n'a aucune réelle valeur probatoire (des spécialistes, vu par Le Pen, peut être deux-trois personnes ou un think-tank d'extrême droite, négationniste...) donc je demeure dubitatif et j'attends davantage d'éléments probatoires.

De surcroît, pour ce qui est de l'extermination de masse, les dinosaures ont exterminés toute la vie sur une planète en un temps records. Nous sommes des anges à coté d'eux. (et la thèse de la comète n'est qu'une thèse. Le problème est simplement que nous ne sommes pas sûr. La comète a pu être un élément aggravant et déclencheur ou même neutre, voire n'avoir pas existé...)

Et pour Hitler, tu sais qu'il avait une logique assez similaire à celle que tu veux démonter? C'est sous le III° Reich que les principales lois de protection des animaux ont été votées. Il y avait même une hiérarchie considérant que les animaux devaient être protégés, notamment des juifs et des tsiganes. Ils avaient plus de valeur à ses yeux que les autres humains. On voit là où ça l'a amené...

Ne nous mèprenons pas. Je suis profondément écologiste et sensibilisé à ces questions. Mais il faut garder les pieds sur terre. Avant que l'homme n'arrive, ce n'était pas l'Eden. Si l'homme n'avait pas été le leader, une autre espèce l'aurait été et non ne savons rien quant à sa gestion. Ce qui est probable, c'est qu'elle ait elle aussi proliféré fortement et donc qu'elle ait réduit d'autant la quantité de ses proies. Et alors elle se serait diversifiée, mais uniquement après avoir exterminé les autres espèces. Et donc cela aurait davantage systématique. Sauf qu'elles ne se poseraient pas ce genre de question. Enfin, elles auraient pu évoluer, on ne sait jamais

Nous souffrons d'un énorme problème : l'espèce humaine n'existe que depuis une durée micromésimale par rapport à celle de la terre. Tout n'a pas été ainsi auparavant. Certains phénomènes sont parfois que des répétitions. Par exemple, sur le dérèglement du climat, actuellement, tous les phénomènes ont eu un précédent. Ca s'accélère apparemment, aux yeux de l'espèce humaine. Mais un réchauffement très intense suivi d'un refroidissement rapide, cela s'est déjà produit deux fois dans l'histoire terrienne connue. Et l'être humain a survécu à l'un des deux (l'autre, les dinosaures y ont péri). Si je suis partisan d'une sécurité préalable (dans le doute, abstiens-toi), il ne faut pas forcément tout rejeter sur l'homme. C'est assez facile de considérer n'avoir qu'un seul facteur. Mais je crois que tout cela est bien plus compliqué.

Enfin, là je suis en train de pourrir le topic de présentation d'Endora...

Je vais arrêter

JBeuh, expansif...

Ouai je suis assez d'accord avec Jbeuh.

Moi aussi j'ai un énorme respect de l'animal, en vertu du principe que ma vie ne me parait pas avoir plus de sens que la sienne.

J'aurai aussi tendance à partager ta mysanthropie nico, mais sans la nourrir de comparaison syllogique avec l'espece animale. Si l'homme est capable du meilleur comme du pire, il est aussi le seul à etre capable de définir un meilleur et un pire. Un animal n'est ni méchant, ni gentil, ni bête, ni intelligent, ni supérieur ou inférieur à l'homme, et il peut passer pour moins nuisible parce qu'il n'a pas les capacités de destruction de notre espèce.

D'ailleurs si tu as vu "la planete des singes", tu sais que les animaux sont des salauds en fait.

Pour vous répondre à tous je suis une fille mais un peu garçon manqué quand même .

Oui vous avez raison l'animal n'a pas conscience de bien ou de mal et s'il en avait conscience il pourrait être aussi nuisible que l'Homme .
C'est tout à fait vrai aussi qu'il n'a pas notre capacité de destruction si les Animaux avaient nos capacités on peut alors penser que ce serait nous les victimes .
Je n'y avait pas réfléchi mais vous m'avez ouvert les yeux .
Mais quand à penser qu'ils sont plus salauds que nous.... Je pense en fait que nous sommes à égalité avec eux . Peut être même pire ( vols, agressions, meurtres, destructionss, viols, rackets, etc...) Qu'en pensez vous ?

euh .... hum ....en fait c'était une blague, genre je finis ma tirade sur un argument qui va exactement dans le sens contraire de tout ce que j'ai dit avant .... voila voila

désolé de t'avoir pourri ton topic de présentation !

Petite question : Comment as-tu découvert le forum ?

Un sondage plus précis existe ici si le coeur t'en dis )

Mais tu ne m'a pas pourri ma présentation c'est pas grave oui, effectivement j'ai bien relu ce que tu avais écrit et à la fin tu dis le contraire du début. Je me suis fait avoir mais c'est pas grave ...

bonjour, bienvenue !

(c'est court, efficace, et sans discours pompeux sur les animaux )

Bonjour et merci beaucoup Dadzou

JBeuh a écrit:

des lions s'amusaient à tuer pour le plaisir des proies et les laissaient pourrir sans les manger. Du gachis.

oui, mon chat fait exactement la même chose: il s'amuse à attraper des souris, les fait sauter en l'air alors qu'elles sont encore vivantes, les laisse s'échapper puis les fous la papatte dessus comme avec un air sadique pour dire "héhé, t'y as cru à la liberté hein !! bé c'est pas encore pour tt de suite ..." et après, bé il les laisse pourrir devant la porte du jardin jusqu'à ce que mon père les enlève ....

Je rectifie donc ici mon erreur, salut à toi Endora ? Autre question, en plus de celle qu'on t'as posée déjà à savoir comment connais-tu le forum, est-tu déjà passée au local de notre asso ?
Et sinon, si tu aimes les comics comme ton avatar semble le laisser croire, crois-tu pouvoir nous filer un coup de main pour l'expo comics que l'on prépare ? Si tu veux voir, je te laisse regarder dans l'asso en mouvement, topic des expos BD. Merci à toi !

Salut Vincent je serai très heureuse de t'aider mais je ne connais rien sur ton association. Désolée ! Où se trouve son local ? Quel est le but de ton association ? Que fais tu comme expositions en général et pourquoi ? Excuses-moi je ne suis pas très au courant . Salut quand même ...

Suivant ton message je vais aller faire un petit tour dans le topic des expos BD pour me renseigner promis ... Et si je peux t'aider je t'aiderai

Coucou ! Bienvenue sur le forum (eh voilà, encore une discussion qui est née n'importe où et qui fleurit, ça sent bon j'aime le flood comme ça, continuez c'est vivifiant ).

Pour te répondre succintement, Vincent parle de notre association SONANBUL. Notre local c'est la médiathèque, on a plus de 4100 BD en tous genres (comics, mangas, heroic fantasy, humour et j'en passe...) et 2100 CD de musiques également divers. On est au premier étage de la maison de l'université (mais si t'es arrivée vraiment par hasard tu n'es peut être pas du tout de la région ).

Je complète donc en disant que nous sommes pratiquement tous de Haute-Normandie et que nous sommes sur le campus de Rouen.